Forum de la FBMA

De l'air!




Ah!!!!!!!!!!!

8)

Bien compris... et superbes musiciens... Je ne vous pomperai plus l'air...

chris49 a écrit :Bien compris... et superbes musiciens... Je ne vous pomperai plus l'air...

Bien compris? Rien compris, oui!
Tu ne pompes l'air de personne ici, tant que tu ne réinventes pas l'histoire et la réalité du bluegrass comme il s'est joué/se joue...
Cela concerne monsieur Dobro. (A quand un morceau bluegrass en vidéo?)
Tu nous(me?) trouves élitiste(s), mais tu prends des précautions oratoires, cela joue en ta faveur!
Je suppose que nos différentes réponses concernant les modèles de mando que tu avais en vue (Hoffner par exemple) ne t'ont pas plu. Pourquoi demander alors?
Si j'ai mis cette image , et les quelques mots avant et après, c'est parce que je n'en pouvais plus de cette ignorance satisfaite qui remplace de plus en plus souvent l'analyse et un minimum de savoir (si c'est ça l'élitisme, alors allons-y!); et que se replonger (par le biais d'Acoustic Oasis, du sieur Grisman) dans la réalité de la musique que j'aime et connais, a remonté un moral au plus bas suite à cette (?) discussion, vraiment! Incidemment, les instruments au centre de "Tone Poems" sont les différentes mandolines et guitares "vintage" qu'on peut entendre historiquement dans les différents styles de la musique acoustique américaine, avant que l'usage ne fixe les convenances en ce qui concerne le "Bluegrass". Mais bon, je l'ai déjà dit, et inutilement semble-t-il. Merci également à Tof et JeePee.

les instruments au centre de "Tone Poems" sont les différentes mandolines et guitares "vintage" qu'on peut entendre historiquement dans les différents styles de la musique acoustique américaine, avant que l'usage ne fixe les convenances en ce qui concerne le "Bluegrass".

hey ! ho ! qui a dit que historiquement Martin et Gibson n'ont pas fait parti de l'histoire du bluegrass ?

pas moi !

je vais encore essayer de t'expliquer mon point de vue, bien que je doute que ce fut utile...

je dis juste et repete , que reduire le bluegrass a un Son ou une marque d'instrument , c'est réducteur ! rien de plus ! ( relis moi bien , tu verra )

car je prétends que le bluegrass est avant tout une manière de jouer
tout comme les autres styles de musique...

on peut jouer une valse avec une guitare, ou un piano, ou un violoncelle
( de strauss a Brassens )

et bien je dis que l'on peux jouer du bluegrass avec ces mêmes instruments , ce qui prouve que le bluegrass n'est pas a enfermer dans un son , comme tu le disais, mais belle et bien dans une maniere de jouer
on peux jouer bluegrass avec des guitares electriques ! ou des instruments a 2 balles ...

ou est le probleme la dedans ?

Cela concerne monsieur Dobro. (A quand un morceau bluegrass en vidéo?)

ça ressemble a un defis .... pitoyable , mais bon

je me considère comme un Guitariste utilisant la technique du picking/fingerstyle..

cela me permet de jouer du
bossa nova, Hard rock, Rock, Blues, Ragtime, reggae,classique,country musique (inclue les sous styles , bluegrass,honkytonk,rockabilly,hillbilly country rock etc...)


je peux tartiner encore, puisque je ne m'enferme dans aucuns style
je suis Guitariste point ! et que tout les styles que je viens de citer , se joue avec les mêmes gammes passe partout ,et les memes accords
ce qui change , c'est la manière ( tiens encore, étonnant non ? ) de les jouer....
la musique occidental est ainsi faite ...


je suis aussi a l'aise avec une guitare classique, qu'avec une folk, ou une electrique ....

tu me demande un morceau bluegrass en video , mais cela prouve que tu n'es pas allez voir mes videos ...

en reprenant une partie des morceaux de Marcel Dadi
je reprends indirectement les morceaux de Merle Travis, Chet Atkins, Doc Watson (<- tiens tu dois connaitre ,scott joplin ) , bref de guitaristes américains

qui ont fait les standards de la musique américaine, bien avant l'arrivé du bluegrass , et repris a la sauce Bluegrass depuis...

je pense a 'Black mountain rag' , ou ' Doc's Guitare' par exemple
je me suis amusé meme a adapter Phosphene de JM redon ( que je salue au passage )

Phosphene en finger style
http://www.dailymotion.com/video/x5yev4_phosphene_music

ps : finger style : ça veux dire que je peux jouer sans accompagnement
tout est joué en une seule prise ! (mélodie+accompagnement)
la mélodie etant le chant dans mes reprises de morceau bluegrass..
je ne chante pas , mais imagine toi chanter a la place de la melodie
et puisque tu m'a posé une question a moi maintenant

tu peux faire la meme chose ?

une autre

Just pretends un morceau reprise du groupe skyline (bluegrass) d'un morceau de willie nelson <( preuve est faite que le repertoire bluegrass empreinte beaucoup aux standard de la musique country en general )
tu sais celle que tu dénigre , celle des danseurs..

http://www.dailymotion.com/video/x5ntpy ... tend_music


et encore
Black mountain rag
http://www.dailymotion.com/video/x4elk3 ... -rag_music


trouve tu que mon jeux diffère tant que ça du jeux d'un banjoiste ?

c'est en cela que je te dis que tout est dans la maniere ! pas dans le son

et puis un truc essentiel , c'est que ça plaise aux gens !
pour moi , j'ai de bon retours , t'as qu'a lire les commentaires sur mes videos



nine pound hammer / pilgrim

2 autres standard joué par les bluegrasseux, piqué au standards américains

http://www.dailymotion.com/video/x1ty9r ... grim_music

et je finirai avec Doc's Guitar

http://www.dailymotion.com/video/x1tlbl ... itar_music

arf ! je rajoute "Botte de paille"
qui est une petite compos, qui m'est venue dans les doigts
en revenant de Craponne , l'ambiance donné par vous tous, m'avais inspiré ce petit morceau, tout ça n'est pas réellement du bluegrass
( peut on faire du bluegrass seul ? ) , mais l'idée y est !
http://www.dailymotion.com/video/x1tsb8 ... ille_music


mais tu vois j'ai répondu a ton petit defis, simplement par envie de t'informer un peu, parce que je ne pense pas a avoir a te prouver quoique ce soit !
j'ai deja fait mes preuves envers des gens que je respecte ... ça me suffit

sur ce , bonne journée a toi

Ah la la... Je ne sais pas par quoi commencer. Ce qui est certain, c'est qu'on est loin du sujet de départ...

Il y a (pour le moins) confusion entre style et répertoire. On peut jouer des morceaux tirés d'autres répertoires sur des instruments bluegrass. Pour certains titres et pour des musiciens doués, le résultat peut être bluegrass ou newgrass ou new acoustic. La plupart du temps, ce sera de la bouillie, ou du jazz joué sur des instruments bluegrass ou du rock joué sur des instruments bluegrass, etc... Jouer des titres issus du répertoire bluegrass avec un orchestre philarmonique, une harmonie municipale ou en fingerpicking, ça sera jamais du bluegrass (ce qui n'empêche pas que ça puisse être esthétiquement réussi)

NB: Je n'ai pas l'habitude d'être particulièrement solidaire de Grassmat mais il a globalement raison

donc , si j'ai bien compris

selon toi, un morceau du repertoire bluegrass jouer autrement que sur des
instruments 'bluegrass' (si tenté qu'il y en ait )
n'est pas du bluegrass ....

mais par contre un morceau du repertoire non bluegrass , joué par des instruments bluegrass , deviens du bluegrass , ou newgrass etc ..

hum....

je crois que là est le point de nos divergences

le bluegrass est un style de musique , defini par des codes regie par les regles d'harmonie ,
en cela , il ne fait pas exception aux autres styles musicaux..

je persiste a penser , que tant que tu respecte ces regles , quelques soit le type d'instruments employé , tu fais du bluegrass !

il suffit de prendre un logiciel comme 'Band in a Box' pour en etre persuadé
on arrive aujourd'hui tres bien a synthétiser le jeux des instrumentistes Bluegrass , et a l'ecoute de la musique 'Midi' generé par ce logiciel
on n'as pas de doute , on reconnait tres bien le style Bluegrass

et pour ce qui concerne la technique "Picking", qui n'est qu'une façon d'aborder l'instrument , rien de plus

ne vois t'on pas dans certains groupe bluegrass ,(pardon j'ai oublié leur noms , mais il y a des spécialistes ici qui sauront) des guitaristes jouer en utilisant le picking ...
je pense a celui ci par exemple :
http://www.youtube.com/watch?v=9XZgzxb0yz4

ou meme a Maybelle Carter
http://www.youtube.com/watch?v=A8szdi1D ... re=related
qui est avec son groupe de l'epoque (carter family) aux source du bluegrass

attention , je respecte complètement l'architecture "standard" d'un groupe bluegrass , mon intervention n'as pas pour but une révolution

je dis simplement que le bluegrass est un style musical , rien de plus
et qu'on peut le jouer avec tout instruments

meme si ça choque vos oreilles...

Pour le Jesse James, tu marques un demi-point. Ca pourrait effectivement bien s'insérer dans un groupe bluegrass. Il faudrait vérifier avec l'accompagnement d'un groupe...

Pour ce qui est de guitaristes jouant en picking dans un groupe bluegrass, à ma (moyennement) humble connaissance, je n'en vois pas vraiment. Eddie Adcock joue me semble-t-il avec 3 doigts (et des onglets) mais il se sert principalement du pouce et de l'index en aller - retours comme un flatpick (il fait pareil d'ailleurs au banjo: c'est le single string style). C'est ce que fait aussi M. Carter sur la video. Elle ne fait pas son solo en picking mais en aller-retours pouce-index, ce qui à l'écoute est plus proche du flat que du finger.

Certains flatpickers jouent quelquefois des notes avec les doigts de la main droite (pour les gauchers) qui ne tiennent pas le médiator. Je pense à Jim Hurst mais il y a dû en avoir avant lui. Ca reste très proche du flatpicking pur et très éloigné du fingerpicking.

Bien entendu il y a le fingerpicking qui accompagne les gospels (Earl Scruggs lui-même). C'est aussi une tradition du bluegrass mais la guitare est alors souvent le seul instrument d'accompagnement (qqfois la contrebasse et la mandoline)

Mother Maybelle jouait la mélodie sur les cordes graves avec le pouce, et l'accompagnement sur les autres cordes avec les autres doigts. Et son nom est resté pour cette technique que l'on appelle parfois Carter Style.

Merci pour ces infos

du fait c'est bete ,
une année un groupe des etats unis etait venus sur la scene de Craponne , et justement j'etais content le guitariste jouait en picking ...


dommage ma memoire des noms est terriblement HS

bah , de toute façon , c'est pas grave hein?
le fait est que la discussion a été tres interressante, (du moins pour moi)


merci de votre participation

Je tenais à présenter des excuses si j'ai heurté quelqu'un, mais ce n'était nullement mon intention. Quant à la mandoline Hoffner, j'en ai pris note, car tout ce que je recherchais c'était un avis "avisé"... sinon je n'aurais pas posé la question... Je ne suis surtout pas un spécialiste, mais c'est le ton qui me semblait un peu "agressif". Nombres de remarques sont très intéressantes sur ce site! Sinon je n'y reviendrais pas.