CHAMPIONNAT D'EUROPE DE BLUEGRASS

[Mandochris]

En effet, à maintes reprises !

[Dominique FOSSE]

Pas complètement d'accord avec Jee Pee sur plusieurs points (voilà qui va nous faire rajeunir)

OK, pour avoir des chances de gagner un concours, il faut rentrer dans un certain moule mais je pense qu'à l'intérieur du moule, il y a de l'espace. Donc, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il faut faire l'impasse sur l'originalité. East West qui a gagné cette année à La Roche est un groupe original. Tony D. était plus original et ne rentrait pas bien dans le moule mais ils avaient aussi beaucoup de lacunes au niveau instrumental. Si ils avaient été de super musiciens et qu'ils n'avaient pas gagné j'aurais considéré que le système de notation était déficient. Ce n'est pas le cas.

En tant que membre du jury, j'essaie d'être objectif . Ca ne signifie pas que je respecte la grille de notation. Je m'en sers pour créer des écarts de notes entre les groupes en fonction du plaisir que je ressens à les écouter. J'ai surnoté Tony D. dans certains domaines parce que j'ai aimé leur set. Il y a notamment un critère à La Roche qui s'appelle "General balance of the set" qui ne signifie pas grand chose pour moi et qui me permet plus ou moins d'approcher à la note finale que je souhaite pour chaque groupe. Je ne pense pas que tous les autres jurés soient objectifs. J'ai du mal à comprendre que le groupe italien 0039 que je trouve assez médiocre finisse troisième (et si je n'avais pas voté, ils étaient premiers). Il y a aussi des jurés rétifs à l'originalité. Cette année j'avais placé Bluegrass Bazar qui a un style plutôt newgrass largement en tête. Deux autres des 10 membres du jury les avaient mis premiers également et ils finissent sixièmes. Je pense donc que certains "saquent" les groupes qu'ils jugent trop modernes. C'est dommage.

Le concours un moyen de faire du fric sur le dos des musiciens? Rien n'empêche que les groupes du concours soient payés par les organisateurs. C'est un autre problème (mais c'est effectivement un problème)..

Le groupe qui joue Duellin' Banjo à un concours a plus de chances de perdre des points que d'en gagner (de mon point de vue).

Sanseverino fait un tabac et c'est sans rapport avec les concours. C'est vrai mais son banjoïste, il s'est pas un peu fait connaître en gagnant le concours de groupes de Toulouse et des championnats de banjo aux USA ? Sanseverino c'est mieux que les vainqueurs des festivals de bluegrass européens? C'est vrai mais il est heureusement hors concours, comme certains groupes bluegrass européens eux-mêmes. Je serais presque déçu si un groupe comme Red Wine venait concourir à La Roche.

Pour avoir discuté avec des spectateurs de La Roche, le concours intéresse les gens (sans les passionner loin de là mais je ne pense pas que quiconque souhaite voir dans les festivals de bluegrass les débordements auxquels on assiste dans les matchs de foot).

[Mandochris]

En effet Dominique. On songe faire évoluer la composition du jury encore. Chose délicate.

Par ailleurs, ce matin je note que Della Mae et Del McCoury sont très contents de se voir nominés aux Grammys!!

Et même si le fait de marquer sur l'affiche "meilleur groupe européen" n'a pas fait avancer grande chose, quelqu'un a trouvé que c'était util de le noter.

[JeePee]

Dominique, je crois que nous ne sommes pas en contradiction. Tu démontres concrètement ce que je dis: les gens qui sont, un tant soit peu, originaux ont besoin d'objectivité pour être reconnus, ce qui n'est pas le cas dans les concours où il y a des bornes à ne pas franchir. Certains te répondront qu'ils sont "objectifs à l'intérieur des limites fixées".
Je suis convaincu que toute limite posée, toute norme établie est un obstacle à la créativité, donc nuisible au développement artistique!

Par contre, là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est lorsque tu dis que certains groupes doivent être hors concours.
Si Sansé est hors concours parce qu'il ne correspond pas au critères de sélection, bon... admettons, mais lui, il rempli des grandes salles avec la même musique que ceux, bien dans les normes, qui ont bien du mal à remplir les tables d'un troquet. Faut se poser des questions... et je n'hésiterai pas à dire qu'il a plus popularisé le bluegrass en France que n'importe quelle association ou organisation. Et si Red Wine, l'un des meilleurs groupes européens, si pas le meilleur, ne peut concourir, c'est que le concours, en lui même, est pipé puisqu'il exclut les "vrais" meilleurs... et que le meilleur élu n'est, en caricaturant à peine, que le moins pire parmi les "autres".
C'est clair aussi que je suis un "déviant" qui n'a jamais joué de "vrai" bluegrass en plus de 30 ans de méfaits musicaux à la mando, puisque j'ai pratiqué le newgrass, le Dawg, le swing, la bossa et, maintenant le be-bop... mais tous ceux que j'écoute et que je travaille (Grisman, Staetmans, Burns, Bush, Stiernberg...) et ceux que j'écoute moins, mais ne font pas moins partie des "déviants géniaux" (Thile, Reishman, Marschal...) s'ils étaient restés bien dans les rangs du bluegrass pur et dur (qu'ils peuvent très bien jouer) seraient toujours, aujourd'hui, de parfaits inconnus, tout simplement parce que "ce" qui a fait leur notoriété, c'est "ce" qui les différenciait des autres... tout le contraire de la normalisation.
Et qu'on ne me dise pas qu'ils ont gagné des concours, c'est, sans doute, vrai pour un certain nombre d'entre eux lorsqu'ils étaient plus jeunes, lorsqu'ils se cherchaient une personnalité musicale, pas pour tous, loin de là. Encore une fois, dans la culture américaine, le Mc Do et les concours ont leur place. Chez nous... enfin, chez moi, je préfère les boulets, frites à la sauce lapin. Et surtout pas des french fries !

Quant à "Duelling Banjo", c'est, évidement, le grand public "naïf" qui le considère comme étant l'oeuvre majeure du bluegrass, nous... euh... comment dire ?

[skip]

Sanseverino ne joue pas de bluegrass et ne "popularise " pas le bluegrass en France.

Il joue SA musique ( même s'il y a dans ce spectacle quelques "clins d'œil" musicaux au style en question) ), le fait qu'il soit ,sur son dernier disque et en tournée , accompagné de deux fantastiques musiciens français de bluegrass ( les 2 autres le sont tout autant -fantastiques- mais ne sont pas au départ des "bluegrasseux" ) , n'y change rien, il remplit les salles et vends ses disques parce-que c'est lui.

Les ventes de disques de bluegrass n'exploseront pas en France......tant mieux si quelques personnes parmi le public viennent poser quelques questions sur les "drôles " d'instruments ou à propos du style en question, mais ça n'ira pas plus loin...

Il continuera à remplir les salles comme il le fait depuis de nombreuses années , peu importe la formule musicale que sa créativité et sa "folie" du moment lui fera choisir , parce qu'il ne se donne pas de limites.

Son public sait à quel spectacle s'attendre...il donne sans compter , improvise , laisse libre court à sa fantaisie et fait preuve d'une grande maitrise musicale par-dessus le marché , tout spécialement ds son swing manouche....(bon je le dis comme ça c'est peut-être pas la définition que d'autres auraient choisi ).

Pour ce qui est ds sa technique bluegrass ( je ne parle pas de sa culture ds le domaine ) à la guitare , c'est autre chose , ça passe parce que c'est lui. ( personnellement je suis un fan inconditionnel du bonhomme et l'ai vu ds des config. très différentes les unes des autres)

Bref il fait du sanseverino et c'est tant mieux !

Il n'aurait de tout façon ( en admettant qu'il en ait l'envie , ce dont je doute fort ) aucunement sa place dans un concours quel qu'il soit.


A propos de Red Wine ...je comprends ce qu'a voulu dire Dominique....un groupe de ce calibre n'a rien à faire ds un concours , ce sont des pros ( je ne sais pas s'ils en ont le statut mais ils en ont le talent ) ...point.

Difficile pour moi de parler du concours puisque opposé au principe , mais disons que si concours il doit y avoir , alors à mon avis il s'adresse à des groupes en "devenir" et pas à un groupe de haut niveau tel que Red Wine....

Cela n'a rien à voir avec l'idée qu'un concours serait "pipé" ou quelque chose comme ça....en tout cas je ne le pense pas...il est de toute façon très difficile de décider comment constituer un jury..."experts"? .....il existe des formules différentes ici ou là chacune ayant montré ses limites....

Il y avait au festival de Toulouse un truc pas mal à mon avis , le jury était constitué de membres des groupes US à l'affiche du festival...

Difficile d'être membre d'un jury même avec une "grille" , tout ça est tellement subjectif ( comme d'ailleurs le boulot de "critique" ), je partage assez bien le point de vue de Dominique là-dessus ( et pourtant on n' a pas forcément les mêmes goûts et tant mieux ).

Allez je vais jouer avec les nouveaux jouets que ST-Nicolas (il existe Jee Pee...pas besoin de passer la nuit à la belle étoile !! ) m'a apporté

Skip

[JeePee]

Je sais bien qu'il existe, Skip, c'est pour cela que je veux le voir "dans son biotope"...

Pour revenir au concours, ce n'est pourtant pas Red Wine qu'on propose aux américains de Romp comme étant le meilleur européen...

Et Sanseverino est la preuve de ce que le "sans limite" peut être intéressant dans la construction d'un spectacle.
Rien à faire, moi, les concours...

[Mandochris]

On ne propose pas "le meilleur européen".
Red Wine a déjà à Romp et est très connu aux US.
On propose le groupe qui a gagné à Voorthuizen l'année précédente.
En fait, l'an dernier, c'est G2 qui a joué à Romp dans ce créneau.

[Mandochris]

On ne propose pas "le meilleur européen".
On propose le groupe qui a gagné à Voorthuizen l'année précédente.

Red Wine a déjà joué à Romp et est très connu aux US du fait d'avoir joué dans pleins d'autres festivals depuis 20 ans.

En fait, l'an dernier, c'est G2 qui a joué à Romp dans ce créneau.

[JeePee]

J'ai, peut-être mal retranscrit (?):

The musicians that participate at the EWOB Festival also have a vote. They decide, together with a jury, which band will win the honour of being the #1 European Bluegrass Band. This band can use this title for the next year and will perform at the EWOB on Saturday-evening.

Ce n'est, peut-être pas la page officielle (?):
http://www.ebma.nl/general/master.php?pn=awardwinners


Et encore:

Concours européen de groupes

Au cœur du festival, c'est le concours pour choisir le meilleur groupe européen de l'année. Dix groupes sont sélectionnés par un panel international de spécialistes (musiciens, journalistes, promoteurs, ...) pour être finalistes pendant le festival. Ce même jury note les prestations pendant le festival.

sur le site:
http://www.larochebluegrass.fr/festivalfr.html

Mais, je ne sais probablement pas lire....

[Dominique FOSSE]

Ah ben ouais Jee Pee, mais c'est pour appater le chaland. A Voorthuizen comme à La Roche, c'est le championnat d'Europe de deuxième division! Les meilleurs groupes (Red Wine, G2, ceux qui ont déjà gagné ces concours) ne devraient normalement plus concourir (mais les Tchèques aiment bien repiquer au truc). Une fois que tu as une certaine notoriété en Europe (on est bien d'accord, c'est tout relatif, ça ne concerne que quelques centaines de personnes), tu ne participes plus à ce type de concours. Je n'insiste pas sur ce point car Skip avait effectivement très bien compris ce que je voulais dire (et pourtant on n'a pas les mêmes goûts et c'est tant pis pour lui )

Grisman, Statman, Bush, Burns, Thile, Marshall, etc... seraient de parfaits inconnus s'ils n'étaient pas "sortis" du bluegrass? On ne le saura jamais mais j'en doute. La plupart ont montré qu'ils savaient aussi très bien jouer du bluegrass classique et ils auraient pu se faire un nom comme ça.

Concernant le côté "normatif" des concours, il faut quand même que le gagnant d'un concours bluegrass ressemble à un groupe de bluegrass et, évidemment, nous n'avons pas tous la même acceptation du terme, il y a déjà eu bien des débats sur ce sujet ici et ailleurs et je n'y reviendrai pas. Ce qui est certain, c'est qu'avec un jury composé de plusieurs personnes (que ce soit une dizaine comme à La Roche ou beaucoup plus comme à Voorthuizen), le gagnant a toutes les chances de figurer dans une espèce de moyenne des goûts de chacun et les plus innovants ont peu de chances de gagner. Je le regrette. Les concours européens auraient beaucoup à gagner pour affirmer l'identité du bluegrass continental à élire des groupes comme Toy Hearts (qui a déjà fini second à La Roche) ou Le Chat Mort.