On se laisse vivre...
CHAMPIONNAT D'EUROPE DE BLUEGRASS
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upright-jeff
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Re: CHAMPIONNAT D'EUROPE DE BLUEGRASS
Il existe chez moi une belle école européenne de langues étrangères www.cavilam.com et regrette parfois de ne pas toujours avoir pris de cours...
On se laisse vivre...
On se laisse vivre...
...En mode réflexion pour la "signature" !!!...
Re: CHAMPIONNAT D'EUROPE DE BLUEGRASS
Mon point de vue... qui vaut ce qui vaut, (c'est à dire pas grand chose):
j'aime pas les concours!
Qu'ils soient hollandais ou français, ou moldaves sur sud ouest oriental, c'est un "machin" qui permet de créer un évenement (vla que j'beuzeee!!) à moindre frais vu que les concouristes viennent gratos ou presque ... et pas besoin de législation du travail !
Y en a plein des concours et dans tous les styles, je sais de quoi je parle, je reçois depuis des lustres leurs demandes de subvention, des hardos, des jazzos, des rockossss, des chansons française et même des harmonies municipales !!
ça rapporte surtout aux organisations qui assoient parfois leur notoriété ainsi (rien de péjoratif là dedans, juste un constat général). Bref, je ne prends parti pour aucun et je crois que chacun a ses raisons pour faire ce qu'il fait. Si les battaves ont des accointances avec Owensboro ça veut sans doute dire que leur lobying est efficace*.
je ne jèterai pas la pierre à Voorthuisen qui réalise ce travail sans aucune subvention mais qui fait payer le prix réel aux participants à l'entrée, c'est une réelle prise de risque qui force le respect.
d'ailleurs tiens, j'irai y faire un tour cette année à Voorthuisen... c'est pas loin et j'ai bien l'ambiance cosy... il y a un bail que je n'y ai pas mis les pieds.
mais comme d'hab. pas question de voter... non mais !
allez bonne journée à tisotte tertous, et si vous avez l'occasion écoutez le CD de Quartier Français il parait qu'on a fait du bon boulot!
c'est ti pas ça le plus important?
*(lobby: littéralement groupe de pression ou d'inflluence et cela n'est pas dans ma bouche un gros mot puisque c'est grâce à ces stratégie que l'on fait des affaires dans notrre monde cruel).
j'aime pas les concours!
Qu'ils soient hollandais ou français, ou moldaves sur sud ouest oriental, c'est un "machin" qui permet de créer un évenement (vla que j'beuzeee!!) à moindre frais vu que les concouristes viennent gratos ou presque ... et pas besoin de législation du travail !
Y en a plein des concours et dans tous les styles, je sais de quoi je parle, je reçois depuis des lustres leurs demandes de subvention, des hardos, des jazzos, des rockossss, des chansons française et même des harmonies municipales !!
ça rapporte surtout aux organisations qui assoient parfois leur notoriété ainsi (rien de péjoratif là dedans, juste un constat général). Bref, je ne prends parti pour aucun et je crois que chacun a ses raisons pour faire ce qu'il fait. Si les battaves ont des accointances avec Owensboro ça veut sans doute dire que leur lobying est efficace*.
je ne jèterai pas la pierre à Voorthuisen qui réalise ce travail sans aucune subvention mais qui fait payer le prix réel aux participants à l'entrée, c'est une réelle prise de risque qui force le respect.
d'ailleurs tiens, j'irai y faire un tour cette année à Voorthuisen... c'est pas loin et j'ai bien l'ambiance cosy... il y a un bail que je n'y ai pas mis les pieds.
mais comme d'hab. pas question de voter... non mais !
allez bonne journée à tisotte tertous, et si vous avez l'occasion écoutez le CD de Quartier Français il parait qu'on a fait du bon boulot!
c'est ti pas ça le plus important?
*(lobby: littéralement groupe de pression ou d'inflluence et cela n'est pas dans ma bouche un gros mot puisque c'est grâce à ces stratégie que l'on fait des affaires dans notrre monde cruel).
- Dominique FOSSE
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Re: CHAMPIONNAT D'EUROPE DE BLUEGRASS
Tout ça n'est pas faux.
Sur le fait de payer "le prix réel", c'est quoi "le prix réel"? Ce serait dans l'idéal le prix nécessaire à organiser l'événement, payer les groupes et que l'organisateur puisse en vivre (c'est à dire payer le temps qu'il a passé). Mais que cette somme provienne des prix d'entrée, des subventions, des sponsors ou des recettes de la buvette, peu importe. A chacun son mode de fonctionnement. Aucun ne me semble plus discutable qu'un autre.
Je ne pense pas non plus qu'il y ait bcp d'organisateurs d'événements bluegrass européens à qui ça rapporte sauf, effectivement, au niveau de la notoriété.
Sur le fait de payer "le prix réel", c'est quoi "le prix réel"? Ce serait dans l'idéal le prix nécessaire à organiser l'événement, payer les groupes et que l'organisateur puisse en vivre (c'est à dire payer le temps qu'il a passé). Mais que cette somme provienne des prix d'entrée, des subventions, des sponsors ou des recettes de la buvette, peu importe. A chacun son mode de fonctionnement. Aucun ne me semble plus discutable qu'un autre.
Je ne pense pas non plus qu'il y ait bcp d'organisateurs d'événements bluegrass européens à qui ça rapporte sauf, effectivement, au niveau de la notoriété.
scribouillard chez coyote
- Mandochris
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Re: CHAMPIONNAT D'EUROPE DE BLUEGRASS
Bon, allez - je vais y jeter ma pierre puisque je suis un peu concerné ...
Pour Voorthuizen et son "nouveau" système, c'est à le demande de ROMP, qui veut bien jouer le jeu mais depuis le début le résultat du concours reste opaque. Personne ne sait qui vote ni comment et ROMP veut que le groupe soit sélectionné de manière transparente.
Pour La Roche, nous avons hérité du concours avec la structure du festival depuis le début, quand tous les groupes étaient en concours.
Première étape : dès la première édition nous avons créé un jury avec une grille de critères, ce qui ne se faisait pas auparavant. Le jury et les critères ont évolué.
Deuxième étape : nous avons installé une pré-sélection de dix "finalistes" avec le même jury et les mêmes critères. Ceci laisse une quinzaine de places pour d'autres groupes de jouer dans le festival sans participer aux concours. C'est la préférence pour certains et cela nous permet aussi de programmer des groupes qui n'ont rien à faire dans un concours de Bluegrass (duos, formations trop éloignées du style comme Mideando, par ex.).
Troisième étape : nous avons songé à abandonner le concours complètement. Plusieurs remontées nous ont convaincus que nous devrions plutôt le maintenir.
Parmi ces remontées, j'en citerai une. C'est Sons of Navarone qui nous ont dit que le fait de travailler en préparation du concours les a fait progresser ; Thierry Schoysman nous a ensuite demandé de participer au jury car il trouvait que c'était bien fait et crédible ; enfin, j'ai constaté que sur l'affiche de Vichy il était mentionné que Sons of Navarone était le groupe gagnant du concours de La Roche. Alors, je me suis dit que malgré tout, ça peut servir - même en France où on n'aime pas trop les concours !
Personnellement, je reste mitigé sur la question. Mais, l'an dernier, sur 65 groupes qui ont postulé pour jouer à La Roche, 45 ont coché la case "Nous voulons participer au concours".
Pour Voorthuizen et son "nouveau" système, c'est à le demande de ROMP, qui veut bien jouer le jeu mais depuis le début le résultat du concours reste opaque. Personne ne sait qui vote ni comment et ROMP veut que le groupe soit sélectionné de manière transparente.
Pour La Roche, nous avons hérité du concours avec la structure du festival depuis le début, quand tous les groupes étaient en concours.
Première étape : dès la première édition nous avons créé un jury avec une grille de critères, ce qui ne se faisait pas auparavant. Le jury et les critères ont évolué.
Deuxième étape : nous avons installé une pré-sélection de dix "finalistes" avec le même jury et les mêmes critères. Ceci laisse une quinzaine de places pour d'autres groupes de jouer dans le festival sans participer aux concours. C'est la préférence pour certains et cela nous permet aussi de programmer des groupes qui n'ont rien à faire dans un concours de Bluegrass (duos, formations trop éloignées du style comme Mideando, par ex.).
Troisième étape : nous avons songé à abandonner le concours complètement. Plusieurs remontées nous ont convaincus que nous devrions plutôt le maintenir.
Parmi ces remontées, j'en citerai une. C'est Sons of Navarone qui nous ont dit que le fait de travailler en préparation du concours les a fait progresser ; Thierry Schoysman nous a ensuite demandé de participer au jury car il trouvait que c'était bien fait et crédible ; enfin, j'ai constaté que sur l'affiche de Vichy il était mentionné que Sons of Navarone était le groupe gagnant du concours de La Roche. Alors, je me suis dit que malgré tout, ça peut servir - même en France où on n'aime pas trop les concours !
Personnellement, je reste mitigé sur la question. Mais, l'an dernier, sur 65 groupes qui ont postulé pour jouer à La Roche, 45 ont coché la case "Nous voulons participer au concours".
- Mandochris
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- Inscription : jeu. janv. 18, 2007 9:37 pm
Re: CHAMPIONNAT D'EUROPE DE BLUEGRASS
et c'est à double tranchant !Dominique FOSSE a écrit :Je ne pense pas non plus qu'il y ait bcp d'organisateurs d'événements bluegrass européens à qui ça rapporte sauf, effectivement, au niveau de la notoriété.
- Dominique FOSSE
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- Inscription : dim. mars 25, 2007 6:18 am
Re: CHAMPIONNAT D'EUROPE DE BLUEGRASS
La notoriété, ce n'est pas forcément positif. Hitler et Landru ont une notoriété certaine (non, Christopher, je ne te compare ni à Hitler ni à Landru et j'ai évité Maggie Thatcher et l'étrangleur de Londres pour éviter tout rapprochement)
scribouillard chez coyote
Re: CHAMPIONNAT D'EUROPE DE BLUEGRASS
Je te paye une bonne bière là-bas !GUILLOT a écrit : d'ailleurs tiens, j'irai y faire un tour cette année à Voorthuisen... c'est pas loin et j'ai bien l'ambiance cosy... il y a un bail que je n'y ai pas mis les pieds.
Pour moi c'est pas trop loin quand je suis basé en Picardie.
Col.ResoMan
- Dominique FOSSE
- Messages : 1921
- Inscription : dim. mars 25, 2007 6:18 am
Re: CHAMPIONNAT D'EUROPE DE BLUEGRASS
Je croyais qu'ils avaient fermé les champs de manœuvre en Picardie
scribouillard chez coyote
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upright-jeff
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- Inscription : mer. oct. 03, 2007 3:50 pm
Re: CHAMPIONNAT D'EUROPE DE BLUEGRASS
Le fait de mentionner "Meilleur groupe européen de Bluegrass 2012" attribué aux Sons of Navarone et spécifiée pour la publicité du SPRING 2013 n'a pas fait "avancer le bouchon" en aucuns cas malheureusement...
Sur un myspace ou sur des cartes de visite, oui bien sûr...
Je trouve que le fait de gagner un concours fait plaisir au groupe, bien sûr, après, c'est le côté marketing qui l'emporte...
Je me souviens que Big Break Bluegrass Band ayant remporté une année la palme du Tremplin de Craponne nous avait pas été très utile hors mis les honneurs de la presse locale et quelques articles dans le Cri...
Sur un myspace ou sur des cartes de visite, oui bien sûr...
Je trouve que le fait de gagner un concours fait plaisir au groupe, bien sûr, après, c'est le côté marketing qui l'emporte...
Je me souviens que Big Break Bluegrass Band ayant remporté une année la palme du Tremplin de Craponne nous avait pas été très utile hors mis les honneurs de la presse locale et quelques articles dans le Cri...
...En mode réflexion pour la "signature" !!!...
Re: CHAMPIONNAT D'EUROPE DE BLUEGRASS
Je l'ai déjà dit à maintes reprises, participer à un concours implique de correspondre aux normes de sélection. Ce qui, par définition, limite la liberté d'expression: on est conforme ou non aux critères d'éligibilité, donc il faut faire l'impasse sur les originalités.
De même, le jury souscrit à ces normes et vote en conformité. L'élection du meilleur est donc, forcément, le fait de "pairs", en particulier en Europe où aucun musicien n'atteint la notoriété des américains. Les membres du jury européen sont, de près ou de loin, des copains que l'on soit à Voorthuizen ou ailleurs. Ce qui change, c'est la manière de dire qui sont les copains qui peuvent voter.
Dans un second temps, le public "naïf", celui qui ne connaît rien au Bluegrass, est insensible à l'argument de qualité reconnue par les pairs. En carricaturant à peine, un bon groupe est celui qui joue "Duelling Banjo" vite, bien et avec humour.
Ceux qui sont sensibles au titre de "meilleur" sont, à nouveau... les copains, ceux qui savent ce qu'est le Bluegrass. Le tour est bouclé: cette musique ne faisant pas partie de la culture européenne, reste le fait d'amateurs plus ou moins éclairés... qui ont de plus en plus de difficultés à rajeunir leurs rangs. Et on n'arrête pas de tourner en rond dans ce cercle limité de copains-connaisseurs.
Croire que l'on va réussir à intéresser le public en organisant des concours "comme là bas" est un leurre. Aux USA, le Bluegrass n'est pas, relativement, populaire parce qu'il y a des concours, mais il y a des concours parce que cette musique à un vrai public et s'inscrit dans la culture de certains états.
Pourquoi Sanseverino fait-il un tabac ? Pas à cause des concours, ni de la FBMA, pas grâce aux amateurs de Bluegrass. Par contre, sa musique, hors normes, incompatible avec les règles des concours, touche directement le grand public parce que ce qu'il chante parle aux gens, les fait rire, les fait grincer, sur un style de musique festive, avec des musiciens qui sourient, qui s'amusent, des gars sympa qui ne tirent pas une tronche à la Tony Rice même s'ils n'en ont pas la virtuosité. Et la langue française est d'un intérêt plus grand que l'anglais que (presque) personne ne comprend. Beaucoup plus proche de la culture européenne que ce qui est présenté dans les concours de Bluegrass et annoncé comme reconnus être "le meilleur" du style par les connaisseurs.
Par contre, concours et bœufs en public sont des moyens de faire du fric sans risque: le public paye (au minimum ses consommations, parfois une entrée) mais les musiciens ne reçoivent aucun cachet... En fait de "prix réel" faussé, on ne fait pas mieux... si ce n'est inviter des musiciens à faire le bœuf en public et en leur demandant de payer le même droit d'entrée que le public...
(J'ai répondu sérieusement, ici, hein oui Dominique...
. )
De même, le jury souscrit à ces normes et vote en conformité. L'élection du meilleur est donc, forcément, le fait de "pairs", en particulier en Europe où aucun musicien n'atteint la notoriété des américains. Les membres du jury européen sont, de près ou de loin, des copains que l'on soit à Voorthuizen ou ailleurs. Ce qui change, c'est la manière de dire qui sont les copains qui peuvent voter.
Dans un second temps, le public "naïf", celui qui ne connaît rien au Bluegrass, est insensible à l'argument de qualité reconnue par les pairs. En carricaturant à peine, un bon groupe est celui qui joue "Duelling Banjo" vite, bien et avec humour.
Ceux qui sont sensibles au titre de "meilleur" sont, à nouveau... les copains, ceux qui savent ce qu'est le Bluegrass. Le tour est bouclé: cette musique ne faisant pas partie de la culture européenne, reste le fait d'amateurs plus ou moins éclairés... qui ont de plus en plus de difficultés à rajeunir leurs rangs. Et on n'arrête pas de tourner en rond dans ce cercle limité de copains-connaisseurs.
Croire que l'on va réussir à intéresser le public en organisant des concours "comme là bas" est un leurre. Aux USA, le Bluegrass n'est pas, relativement, populaire parce qu'il y a des concours, mais il y a des concours parce que cette musique à un vrai public et s'inscrit dans la culture de certains états.
Pourquoi Sanseverino fait-il un tabac ? Pas à cause des concours, ni de la FBMA, pas grâce aux amateurs de Bluegrass. Par contre, sa musique, hors normes, incompatible avec les règles des concours, touche directement le grand public parce que ce qu'il chante parle aux gens, les fait rire, les fait grincer, sur un style de musique festive, avec des musiciens qui sourient, qui s'amusent, des gars sympa qui ne tirent pas une tronche à la Tony Rice même s'ils n'en ont pas la virtuosité. Et la langue française est d'un intérêt plus grand que l'anglais que (presque) personne ne comprend. Beaucoup plus proche de la culture européenne que ce qui est présenté dans les concours de Bluegrass et annoncé comme reconnus être "le meilleur" du style par les connaisseurs.
Par contre, concours et bœufs en public sont des moyens de faire du fric sans risque: le public paye (au minimum ses consommations, parfois une entrée) mais les musiciens ne reçoivent aucun cachet... En fait de "prix réel" faussé, on ne fait pas mieux... si ce n'est inviter des musiciens à faire le bœuf en public et en leur demandant de payer le même droit d'entrée que le public...
(J'ai répondu sérieusement, ici, hein oui Dominique...
Dernière modification par JeePee le ven. déc. 06, 2013 9:46 pm, modifié 2 fois.